annmichelle - Pon 20 Mar, 2023 13:00
Tu tkwi dla mnie całe wyjaśnienie. Jeśli facet ma kontakty seksualne z kobietami, ma dzieci, to dla mnie nie jest homoseksualistą, nawet jeśli odchodzi do mężczyzny i deklaruje się jako homoseksualny. On jest biseksualny. Tak jak napisała powyżej Tamara, mężczyzna homoseksualny nie pobudzi się w sposób naturalny, żeby odbyć stosunek z kobietą. Po prostu. Chyba, że się go czymś naszprycuje (viagra, narkotyki itp.) to może i "hydraulika zadziała", ale czy o to chodzi? Dla mnie to już trochę podchodzi pod gwałt, skoro ktoś musi stymulować się chemicznie i wbrew swojej woli i chęci, żeby doszło do seksu. Można odwrócić sytuację i wziąć mężczyznę 100% hetero i sztucznie go doszprycować, żeby odbył stosunek z innym mężczyzną. Ale z orientacją seksualną to nie ma nic wspólnego. Aragonte - Pon 20 Mar, 2023 13:12
Annmichelle, oczywiście, że tak, trochę prowokacyjnie to napisałam  bo nie miałam wtedy czasu na odnoszenie się dokładnie do tematu 
Ale tak się zastanawiam: jak i kiedy się to właściwie zaczęło? 
A co do utożsamiania się jako homo czy też hetero - Tamarze chodzi chyba o to, że traktujemy to (część z nas) jako coś zero-jedynkowego, a nie procentową zgodność ze wzorcem. Powiedzmy, że można być w 80-90 procentach homoseksualistą i w pełni się tak identyfikować, chociaż taka osoba łapie się na status "bi". Nie wiem tylko, czy to wszystko jest takie łatwo mierzalne i proste do wyliczenia, bo sfera jest drażliwa i budząca mnóstwo emocji
Zastanawiam się, na ile jeszcze to mieści się w tym wątku, ale przenieść zawsze się zdąży
A o "dziewicach Kanunu" był kiedyś całkiem ciekawy artykuł na Onecie, znalazłam go w archiwum: https://web.archive.org/w...93,artykul.html Tamara - Pon 20 Mar, 2023 13:50
No dokładnie, Iwaszkiewicz określał się jako homoseksualista, a wg tego jak żył , był biseksualny. To wynika tez z nomenklatury wówczas stosowanej .
Sfera jest wg mnie bardzo ciekawa, bo odkrywająca różne aspekty bycia człowiekiem , których tłumienie czy wypieranie przynosi same kłopoty, a które bardzo mocno na życie wpływają. Co do reszty - tak jak pisałam wyżej jeżeli jest si.e homo, nie można być bi, , bo na tym polega homoseksualizm że tylko i wyłącznie z własną płcią można . Owszem część osób bi może się deklarować jako homo , pierwiastek bi maja słaby, albo bycie bi uważają za coś nieakceptowalnego, ale de facto są biseksualne. Ujmijmy to tak : homo i heteroseksualizm są jak światło zielone i czerwone, a biseksualizm jak żółte - wszystko zależy od okoliczności . Na czerwonym stoisz, na zielonym jedziesz - homo tylko z własną płcią, hetero tylko z przeciwną i nie ma innej opcji. A na żółtym może być i tak i tak w różnych kombinacjach . Jeżeli jest się na żółtym świetle, jest się bi i koniec kropka, niezależnie od tego jak się samego siebie postrzega. Nie da rady być homo w 90% tak jak nie da rady być trochę w ciąży. Inaczej jeszcze : bycie homo, hetero i bi opisuje możliwość podejmowania aktywności seksualnej zależnie od płci partnera/ki, niezależnie od tego , co się samemu o sobie myśli . Jak ktoś coś ukradł, to ukradł i jest złodziejem, mimo że będzie twierdził że tylko pożyczył i jest uczciwy. Co do mierzalności - gdyby u nas nie było takiego przymusu pasowania do zero-jedynkowego wzorca hetero, ostracyzmu społecznego połączonego z agresją wobec każdego, kto do układanki nie pasuje i dramatycznej pruderii, na pewno byłoby o tym dużo łatwiej mówić i byłoby dużo mnie nieszczęśliwych ludzi . I dużo więcej żywych. A wracając do wątku - Rodziewiczówna mogła być np heteroseksualnym transmężczyzną, tylko zachowywać językowa formę żeńską w mówieniu o sobie . Admete - Pon 20 Mar, 2023 13:53 Czytam teraz książkę, która mogłaby wywołać kolejną dyskusję, więc tylko napiszę, że czytam
Aragonte - Pon 20 Mar, 2023 14:37
Jaką?
RaczejRozwazna - Pon 20 Mar, 2023 15:11 Właśnie jaką? 
To co piszecie ma sens z tym że - zgadzam się z Aragonte - w praktyce nie jest łatwo mierzalne. Zresztą wciąż można się natknąć na wywiady z seksuologami, którzy piszą o małżeństwach, w które wchodzą geje i jakoś się pobudzając są w stanie z niechęcią i cierpieniem, ale uprawiać seks z kobietą. Oczywiście odradzają oni takie praktyki ale wciaz w tej, nawet naukowej, narracji dominuje dualizm hetero-homo. Szczerze powiedziawszy nteresowałam się kiedyś trochę tematem i nigdy nie spotkałam się z takim podejściem jak prezentujecie, że takie przypadki to zawsze bi. A co do tego co oficjalnie lub nieoficjalnie - nieoficjalnie w chrześcijaństwie przecież homoseksualizm też się miał dobrze, zwłaszcza wśród wyższych sfer. I w Biblii i w Koranie akty homoseksualne uznawane są za grzech. Admete - Pon 20 Mar, 2023 17:47 Leo Zen - "Tak wymyślono chrześcijaństwo". Aragonte - Pon 20 Mar, 2023 18:21
A faktycznie, pisałaś mi  Już sobie dorzucam do koszyczka, a siedzą w nim już "Gorsze" i "Lady sapiens"
Tamara - Pon 20 Mar, 2023 18:45 No i przez Was kliknęłam kolejne centymetry do przeczytania - Chrześcijaństwo i Gorsze, bo Lady sapiens już mam
Bonito mi pokazało, ze w ciągu ostatniego roku zrobiłam u nich 49 zamówień 
Admete - Pon 20 Mar, 2023 19:22 Po prostu wodzimy na pokuszenie
Tamara - Pon 20 Mar, 2023 23:06 No dokładnie 
Tamara - Czw 23 Mar, 2023 12:33 Odebrałam z Bonito "Tak wymyślono chrześcijaństwo" i zapowiada się baaardzo smakowicie  odebrałam też "Gorsze", a jeszcze przedtem "Dziewczynki. Kilka esejów o stawaniu się" Weroniki Murek, też się zapowiada ciekawie.
Na razie przekroczyłam połowę Rodziewiczówny i zaczyna mnie kobieta wkurzać swoją zaskorupiałością społeczną i niedostrzeganiem faktu, że świat się zmienia. Admete - Czw 23 Mar, 2023 15:02
Kończę właśnie. Niestety zamiast czytać coś dla przyjemności, poczytam lektury do 4 i 6 klasy. Tamara - Czw 23 Mar, 2023 16:44 I jak wrażenia ? Admete - Czw 23 Mar, 2023 17:27 Interesujące, choć ciekawszy był początek. Na koniec widać było, że autorowi nie po drodze z KK
BeeMeR - Pią 24 Mar, 2023 12:45 Złoto i anakondy - Rolf Blomberg Książka podróżniczo-awanturnicza z domieszką łapania zwierząt dokładnie taka jak lubię - świat sprzed ponad pół wieku, trochę inne środki przekazu, transportu i możliwości, inne spojrzenie na otaczający nas świat, florę i faunę. Autor to niezły gawędziarz, nie przesadza też z wtrąceniami o sobie tj. swojej rodzinie - tak lubię, nawet jeśli miejscami są jakieś przeskoki albo szczypta chaosu
Chyba poszukam drugiej, z ropuchą nazwaną na cześć autora, tak nawiasem 
https://lubimyczytac.pl/ksiazka/78932/bufo-blombergi Tamara - Pią 24 Mar, 2023 13:37 Ooooj kiedyś czytałam, we wczesnej nastoletniości . Mieliśmy mnóstwo książek z serii Naokoło świata Iskier. teraz nie mam ochoty do tego wracać - właśnie ze względu na realia i ówczesny stosunek białych do reszty świata , który w większości tych książek jest mocno jednoznaczny. Wiem , że tak było , tego się nie zmieni, a skutki - zwłaszcza stosunku do przyrody - dotkliwie teraz odczuwamy. Tylko nieliczne pozycje z serii mogłyby się dzisiaj w moich oczach obronić . BeeMeR - Pią 24 Mar, 2023 14:16 Tak, też tą serię lubiłam, to akurat ominęłam. Trochę patrzę przez pryzmat ówczesnego rozumienia świata, nie da sięinaczej - akurat tu - póki co bo jeszcze nie skończyłam - nie mam zastrzeżeń, to trzeźwe spojrzenie na wszystkich, bialych, czerwonych i czarnych ora, metysów wytykające wady a chwalace zalety, nie kolor skóry. Tamara - Pią 24 Mar, 2023 17:07 No nie da się, to powstawało w konkretnych czasach i jest ich świadectwem, więc może być ciekawe również z historycznego punktu widzenia i dla oceny, jak bardzo świat się zmienił - lub nie zmienił. Admete - Sob 25 Mar, 2023 10:27 Czytam teraz książkę dla 4 klasy - będziemy omawiać - Ewa Chotomska "Pamiętnik Felka Parerasa" - narracja z punktu widzenia psa. Sympatyczna. Julka już mi mówiła, że fajna. Może się spodoba. "Akademię pana Kleksa" w większości uznali za dziwną. Kalinie się podobała. Mówili, że smutne zakończenie. BeeMeR - Sob 25 Mar, 2023 11:00
Za to dzieci były były zachwycone swego czasu Pięciopsiaczkami Chotomskiej oraz wszelkimi opowiadaniami Grabowskiego, Puch, kot nad koty, Puc, Bursztyn i goście itp - to się wyraźnie nie starzeje
Z lektur Adam czytał (słuchał) Williego Wonkę i fabrykę czekolady - ja osobiście nie lubię 
Admete - Sob 25 Mar, 2023 11:52 Też nie przepadam za Charlim, ale dzieci wybrały. Admete - Nie 26 Mar, 2023 11:36 Wklejam tutaj, bo dotyczy pisarza - Dickensa: https://porady.sympatia.onet.pl/sympatia-radzi/zycie-milosne-dickensa-oskarzal-zone-o-ciagle-ciaze-a-pozniej-porzucil-ja-dla/zneq5bz RaczejRozwazna - Nie 26 Mar, 2023 12:55 Bardzo ciekawe. Tamara - Nie 26 Mar, 2023 14:31 Normalka wówczas... |
||||||||||||||||||||||||||
