annmichelle - Sob 23 Wrz, 2023 16:22 Stroje, jak stroje, póki nie będą nosić dżinsów czy jakichś greckich tunik  to dam radę obejrzeć. 
Bardziej niepokoją mnie uwagi z pierwszych recenzji zwykłych ludzi (nie krytyków czy dziennikarzy), że Jagna ukazana jest jako rozmarzone, raczej bezwolne dziewczę, będące zabawką w rękach mężczyzn. 
Cóż, nie taką zapamiętałam reymontowską Jagnę. 
Tamara - Sob 23 Wrz, 2023 21:54 Ale taka była. Mnie zawsze dziwiło, dlaczego ona jest takie bezwolne cielę. Przecież Reymont pisał, ze wystarczało, żeby ją facet objął a już ciągoty jej po kościach chodziły i rozum traciła. annmichelle - Nie 24 Wrz, 2023 10:15
Pozwolę się nie zgodzić. Jagna nie jest dla mnie uosobieniem dziewczęcia z głową w chmurach żyjącą marzeniami, biedną owieczką wykorzystywaną seksualnie przez tych wstrętnych mężczyzn. BeeMeR - Nie 24 Wrz, 2023 10:33 Kiedy ona nie stawiała najmniejszego oporu - jak bezwolne ciele. Nikt jej nie naciskał, nie musiał. To nie jest biedna ofiara, no chyba że swojej chcicy, jak samica w wiecznej rui. annmichelle - Nie 24 Wrz, 2023 12:02 No właśnie, dlatego ciekawa jestem, czy twórcy trzymali się oryginału, czy raczej gryzł się im z poprawnoócią i zmienili, jak wspominają widzowie, i "uromantycznili" tę Jagnę. 
To, że miała "chętkę" i lubiła seks nie jest jednoznaczne, że była "cielakowata" i godziła się na seks, bo mężczyźni chcieli. Dla mnie to dwie zupełnie inne rzeczy. RaczejRozwazna - Nie 24 Wrz, 2023 13:07 Przynajmniej raz została wykorzystana - przez Antka w stodole. Miała dużo feromonów, ot co. Zawsze mnie irytowała niemiłosiernie - dla mnie była po prostu głupia.
Admete - Nie 24 Wrz, 2023 15:15
Dla mnie też. Reymont ją dla facetów wymyślił. annmichelle - Nie 24 Wrz, 2023 16:09 Istnieją takie kobiety, i to wcale niemało. A w dzisiejszych czasach są szczególnie widoczne i w życiu codziennym i w mediach. Tyle, że dziś nikt ich na taczkach nie wywozi. 
Reymont miał niesamowity talent do kreowania różnorodnych postaci, czy to w "Chłopach" czy "Ziemii obiecanej". akne - Pon 25 Wrz, 2023 02:14 "Chłopi" to moja ukochana książka 
Zarówno gwara , jak i stroje itd. były zaplanowane jako uniwersalne, nie są ścisłe z żadnym regionem, choć widać przewagę Mazowsza. Czepiać się zatem nie ma czego, co najwyżej ścisłości z tekstem. Jagna była bezwolna o tyle, że nie rozumiała swoich emocji. Reymont wymyślił ją trochę jak artystkę, wrażliwą na piękno; trochę jak naturę - raz wiosna, raz zima itd. Nieokiełznana dla samej siebie. Nierozumiejąca swoich reakcji. Sensoryczna. A po ludzku także dumna i butna panna, ale w ramach społeczności patriarchalnej nie umiała się dostosować. Pani Krakowska twierdziła, że swoją Jagnę wymyśliła jako osobę z kompleksem braku ojca. Czytałam ksiażkę chyba z 30 razy w życiu. Serial oglądałam nawet więcej. Edit. No dobrze, raczej ze 20 razy. Raz w roku przez pół zycia. Aż taka stara nie jestem.
RaczejRozwazna - Pon 25 Wrz, 2023 09:46 Pięknie piszesz o Jagnie i w ogóle Chłopach Akne  Niemniej cała ta naturalna żywotność Jagny wyrażała się też w totalnej niezdolności do refleksji, nie tylko nad swoimi uczuciami ale w ogóle. Można to widzieć w kategoriach poetyckich, ale ostatecznie i tak kończy się na tym, że była ona chętną samicą, niepanującą nad instynktem.
Dla mnie to zabiera wszelką poetyckość. Zgadzam się z Admete, że Reymont stworzył Jagnę na potrzeby mężczyzn. No a w ekranizacji trzeba kombinować, żeby tę postać jakoś ocieplić. Za Chłopami nie przepadałam właśnie dlatego, że nie mogłam się identyfikować z żadną postacią powieści. Najbliżej mi było do Hanki, ale za duży był we mnie poziom współczucia dla tej postaci, żeby móc cieszyć się opowieścią. W każdym razie cieszyłam się, że Boryna na koniec przejrzał na oczy i docenił synową. Tamara - Pon 25 Wrz, 2023 13:40
Przecież każdy ją macał kto chciał, bo jej od razu kolana miękły. annmichelle - Pon 25 Wrz, 2023 19:16 Ale nie była bezwolną, gwałconą czy molestowaną ofiarą, którą wykorzystywali samcy, jak czasem się słyszy o kobietach latami gwałconymi przez mężów i ich kolegów albo kobietach prostytuujących się wbrew woli. Jagna chciała seksu, lubiła to, miała temperament i duże potrzeby. Plus niespecjalne wyrzuty sumienia z tego powodu, że sypia i ze starym Boryną i z młodym. Raczej nie trapiły jej moralne rozterki czy bojaźń boża, z tego co pamiętam. Dzisiaj powiedzieliby - lubiła te klocki i była w tym dobra. akne - Wto 26 Wrz, 2023 04:04
Owszem. Duży temperament nie przeszkadza mieć artystycznej duszy. Tyle tylko, że ona przez te cechy czuła się lepsza od innych. Mam wrażenie, że czuła , iż wyprzedza zwykłe kobiety o głowę i dlatego może robić, co chce. Ale to nie było zadufanie, tylko szczere poczucie, że jest inna, lepsza, więc sobie może na więcej pozwolić. Mamusia ją rozpieściła, to nie dziwota.Jak mówiła: robię co robię, a tobie wara od tego. Nawet za grzech tego chyba nie uważała. Ta scena, gdy płacze po opieprzu organiściny: Boże , za co to wszystko?! Jakbym miała szukac zbyt głeboko, powiedziałabym, że chciała być bezwarunkowo kochana i wielbiona, zeby zaspokoić jakieś swoje potrzeby, braki. Zderzenie ze zwykłym życiem, obowiązkami żony, Borynowej itd. było trudne. Moim zdaniem Reymont wcale nie stworzył tej postaci na potrzeby mężczyzn. 
To idealny przykład osobowości , która nie mieści się w zasadach i ramach, a to generuje wszytskie konflikty w powieści. Ona jest w centrum. Ona zmienia postawy innych swoim postępowaniem. Bo wieś to zasady i o tym jest ta książka. Kto odstaje, dostaje po głowie. Tereska żołnierka też łamała zasady i to z czystego zauroczenia, ale mąż jej wybaczył, poszli na pielgrzymkę i to on ją ochronił przed losem Jagny. No, nie była tez taka bogata, więc nie kłuła w oczy. Czyli - Jagna była indywidualistką, a w zbiorowości wsi na idywidualizm miejsca nie ma. Admete - Wto 26 Wrz, 2023 06:27 Mozliwe,.ale jej nie znosiłam. annmichelle - Wto 26 Wrz, 2023 07:15
Ja nie rozumiem tego stwierdzenia (które padło tutaj już kilkakrotnie) w kontekście tej postaci, jak i tego konkretnego pisarza. 
Co oznacza "stworzonej na potrzeby mężczyzn"? Pytam poważnie, bo skojarzyło mi się w pierwszym wrażeniu jakoś obleśnie vide pornografia lub króliczki Playboya "stworzone na potrzeby mężczyzn", dlatego chcę się upewnić czy o to chodziło w tym stwierdzeniu. BeeMeR - Wto 26 Wrz, 2023 08:19 Dla mnie Jagna to nie żaden indywidualizm, tylko przykład fatalnych skutków złego wychowania - w przekonaniu o wyjątkowości, urodzie, pewności, że nikt nie podskoczy, że można i trzeba spełniać swoje zachcianki, bo ładnym się więcej wybacza. To nie indywidualizm, to zadzieranie nosa i łamanie norm społecznych "bo mam ochotę/bo mi się należy" - a na to tez na tradycyjnej wsi nie było miejsca. Dominikowa ogromnie skrzywdziła Jagnę wychowując ją właśnie tak (o ile pamiętam to wybrzmiewało u Reymonta czytelnie ), bezwolny charakter Jagny dodał swoje i katastrofa była gotowa. i to jest prosta mądrość ludowa, nic nadzwyczajnego.
Jagna została wyieziona nie za indywidualizm i własną artystyczną wizję świata, ale za to, że się brała za cudze chłopy - a na to przyzwolenia nie było nigdzie, na wsi najmniej. To, że wina jak zwykle przypisana jest wyłącznie kobiecie, a nie chłopom to inna sprawa
Tamara - Wto 26 Wrz, 2023 10:10
NO dokładnie. A przecież gdzieś jest fragment, w którym ona sama wyznaje, czy myśli o tym, że ona nic nie może poradzić, że jak ją kto obłapi, to od razu ją rozbiera we środku , ciągotki ma i kolana jej miękną i każdy może zrobić z nią co chce. Ona po prostu nie panowała kompletnie nad swoim instynktem seksualnym i tyle, dlatego mówię, że była bezwolna. Antek, Stary Boryna, wójt, Jasio, Mateusz i kto tam jeszcze się trafił, jak ją ścisnął, była jego . Do głowy jej nie przychodziło, że mogłaby kogoś odepchnąć, że to co robi w końcu się na niej zemści, że łamie zasady społeczności. Funkcjonowała na zasadzie jakiego mnie panie Boże stworzyłeś takiego mnie masz, ja biedna nic nie poradzę, jakby miała nie wiem, dwa lata a nie dwadzieścia. A przecież żyła w małej zamkniętej społeczności i wiedziała doskonale, jaki jest stosunek ludzi do nieprzestrzegających kodeksu seksualnego. RaczejRozwazna - Wto 26 Wrz, 2023 10:41 Zdecydowanie podzielam opinię Beemer i Tamary. Artystyczna dusza? W czym to się niby objawiało? Artyzm zakłada jakiś instynkt twórczy. Ona była bierna, przyjmująca. No i przekonana o swojej wyższości nad ludźmi "bo tak". BeeMeR - Wto 26 Wrz, 2023 10:42
Tamara - Wto 26 Wrz, 2023 12:27 Racja  facet przecież musi se ulżyć.
annmichelle - Wto 26 Wrz, 2023 12:33
Szczególnie mądra czy inteligentna też nie była. Raczej prosta, czy nawet prostacka kobieta. Nie oceniam jej aż tak krytycznie jak część z Was , podczas czytania pod koniec podzielałam trochę uczucia Hanki względem Jagny. Generalnie była mi raczej obojętna.
Napisałam, że PODOBNO w filmie zrobiono z Jagny rozmarzone dziewczę - no nijak mi się ma to do femme fatale lub rozerotyzowanej kobiety z książki Reymonta.
No, ale jak obejrzę to ocenię.
Tamara - Wto 26 Wrz, 2023 12:44
Ja bym powiedziała, że ona była samicą kierującą się instynktami . Brzmi to może dziwnie , ale niestety tak jak pisałam wyżej - ona robiła to, co jej ciało kazało, bez użycia mózgu. Co do poczucia wyższości - najbogatsza i najładniejsza w całej wsi miała do tego prawo i to było naturalne, tak jak najbogatszy Boryna czy wójt, najważniejszy bo urzędnik. Przywileje - wrodzone czy nabyte - z reguły wywołują poczucie wyższości wobec tych, którzy są ich pozbawieni. Swoją droga chętnie bym sobie Chłopów przypomniała, bo bardzo dawno ich nie czytałam, tylko kiedy, oto jest pytanie
annmichelle - Wto 26 Wrz, 2023 12:50
Jak pisałam - chętnie przeczytałabym ponownie po tyyyylu latach, ale na pewno najpierw obejrzę film. Obawiam się, że po przeczytaniu książki (która kiedyś zrobiła na mnie wrażenie) film odebrałabym zbyt krytycznie, widziałabym same wady zamiast po prostu się nim mniej lub więcej cieszyć.
Tamara - Wto 26 Wrz, 2023 12:51 Hmmm, mnie wystarczył trailer, żeby jakakolwiek uciecha była niemożliwa
Admete - Wto 26 Wrz, 2023 13:37 Dla męzczyzn, bo wielu by takiej Jagny chciało. Ładna, chętna i dość głupia. |
||||||||||||||||||||||||||
