Tamara - Pią 17 Lut, 2023 09:05 Temat postu: Dlaczego nikt nie lubi Emmy, a wszyscy kochają Darcy'ego ? Odpaliłam sobie wczoraj ścieżkę dźwiękową nowej Emmy, i słuchając jej zaczęłam się zastanawiać nad skrajnymi opiniami, jakie ta wersja wywołała, a stąd juz tylko krok był do myśli o samej Emmie. To jest chyba najbardziej nielubiana z bohaterek JA , i zaczęłam się zastanawiać, dlaczego . A skąd do kompletu pan Darcy ? bo uderzyło mnie podobieństwo obojga . Oboje są bogaci, na szczycie drabiny społecznej w sowich okolicach, niezależni, robią co chcą, oboje są głęboko przekonani o swojej mądrości i wyjątkowości, oboje uważają, że wolno im więcej niż innym, oboje lubią rządzić innymi i ustawiać im życie, bo wiedza lepiej co dla innych dobre - Darcy steruje Bingleyem, Emma Harriet. Oboje potrafią się zachowywać w sposób niewybaczalnie arogancji - scena na Box Hill to odpowiednik oświadczyn Darcy'ego na plebanii . Obojgu wpojono właściwe zasady - oboje wiedzą jak powinni postępować, ale żadnego z nich nie nauczono stosowania tych zasad w praktyce i przez siebie . Oboje kochają swoje rodziny i są im oddani, ale wobec innych potrafią być bezlitośni. Różnica jest taka, że Darcy jest milczącym wyniosłym facetem, a Emma rozmowną młodą kobietą. Dlaczego więc - skoro mają tyle wspólnego - jej nikt nie lubi, a za nim wszyscy szaleją  ?
Loana - Pią 17 Lut, 2023 10:36 Może dlatego, że czytelniczki nie uosabiają się z Darcym, tylko jest on obiektem miłosnym, a mogą się uosabiać z Emmą i wtedy nie bardzo się dobrze czują z tym, że są takie nie do końca idealne? Ale tylko strzelam, bo jeśli chodzi o osobowość to zawsze byłam bardziej fanką Elizabeth niż Darcego  Darcy jest przystojny i bogaty i chce płacić za dziewczynę i jej rodzinę - dlatego mi się podoba 
Tamara - Pią 17 Lut, 2023 12:20 No właśnie - dlaczego zarozumiały bucowaty facet jest obiektem westchnień ? jest bogaty i przystojny, ale poza tym na pierwszy rzut oka wybitnie niesympatyczny, aspołeczny i uzurpuje sobie prawo do decydowania o życiu innych . Przecież jego prawdziwe wnętrze poznajemy dopiero pod koniec całej historii. Niemniej od początku budzi zachwyty czytelniczek. A Emma, która się zachowuje podobnie,jest tylko bardziej towarzyska, budzi niechęć. Nie wiem, czy ktokolwiek chce się utożsamiać z Emmą - chyba jak dotąd nikt się do tego nie przyznał
Admete - Pią 17 Lut, 2023 14:47 Ja tam najbardziej zawsze lubiłam Knightleya i kapitana Wenwortha. annmichelle - Pią 17 Lut, 2023 14:51 Temat postu: Re: Dlaczego nikt nie lubi Emmy, a wszyscy kochają Darcy'ego
Mówimy o książkach czy o filmach? 
Przy czytaniu książek nie miałam skrajnych odczuć wobec tych dwóch postaci. Ani nie nie lubiłam Emmy, ani nie uwielbiałam Darcy'ego. Oboje byli mi raczej obojętni.  Pamiętam, że podczas pierwszego czytania "DiU" (jeszcze przed obejrzeniem serialu) Darcy wydawał mi się przede wszystkim nieśmiałym, młodym mężczyzną, nieco aroganckim, ale bez tego pazura i męskości jakiej nadał mu Colin Firth.
Wydaje mi się, że "uwielbienie" dla postaci Darcy'ego w dzisiejszych czasach to efekt ekranizacji i aktorów, którzy się w niego wcielali. Całego tego "kultu" plus mitu "od nienawiści do miłości", "kto się czubi ten się lubi". A filmową Emmę w wykonaniu Kate Beckinsale bardzo lubię. Panienka z charakterkiem, ale o dobrym sercu. 
Admete - Pią 17 Lut, 2023 14:58 Darcy'ego się lubi z powodu jego zmiany i dlatego, że tak bardzo kochał Elizabeth. Tamara - Pią 17 Lut, 2023 18:35
Emma też się zmienia.
Głównie o książkach , często pada stwierdzenie że Emma jest najbardziej nielubianą bohaterką Austen i zastanawia mnie, dlaczego. Admete - Pią 17 Lut, 2023 19:18
Ale ja jestem hetero 
Ania Aga - Pią 17 Lut, 2023 21:17 Emma jest wkurzająca. W DiU Elżbieta jest postacią wiodącą, nie Darcy, kibicujemy jej i zaczynamy lubić Darcego, kiedy on zaczyna ją doceniać. Tak to widzę. Admete - Pią 17 Lut, 2023 22:53 Ogólnie mniej lubię całą powieść. O wiele bardziej lubię Mansfield Park. Tamara - Sob 18 Lut, 2023 00:22
Czekaj, nie rozumiem. Co ma wewnętrzna przemiana bohatera/ki literackiej do orientacji czytelnika  ?
No właśnie o to mi chodzi, jest wkurzająca, ale dlaczego ? przecież ona ma nastawienie do świata takie samo jak Darcy, tylko że on nic nie mówi,a daje do zrozumienia co myśli swoim zachowaniem, a ona otwarcie o tym mówi od początku . Dlaczego więc on jest lubiany, a ona nie , skoro są tak do siebie w gruncie rzeczy podobni ? Czy nie dlatego, że jemu jako facetowi z góry dajemy przyzwolenie na aroganckie , w podtekście męskie, zachowanie ? A od bohaterki podświadomie oczekujemy słodyczy, rozsądku, dopasowania do norm , a przynajmniej uroku i czaru jednającego jej wszystkich ? Admete - Sob 18 Lut, 2023 10:13
Ale pytasz o to, dlaczego czytelniczki bardziej lubią Darcy'ego. To jest oczywiste - bo jest bohaterem, a nie bohaterką. Płeć ma tu znaczenie. Lubimy Darcy'ego, bo jest atrakcyjną postacią literacką płci męskiej. Chciałybyśmy być na miejscu Elizabeth Zestawienie Emmy i Darcy'ego jest więc bez sensu.
A co do mnie - po prostu mniej lubię "Emmę" jako powieść - nie z powodu bohaterki, po prostu jako powieść. Wolę "Mansfield Park", a tam przecież bohaterka jest dużo skromniejsza, mniej błyskotliwa niż Emma. Głowna bohaterka nie ma tu nic do rzeczy. Ania Aga - Sob 18 Lut, 2023 13:52 Z Emmą jako główną bohaterką trudno się utożsamiać, jest irytująca. Do tej powieści nie wróciłam. W DiU akcja jest inaczej poprowadzona, główną bohaterką jest Elżbieta, nie Darcy, patrzymy na niego głównie jej oczami, na początku ona widzi w nim odpychającego facet. Zaczynamy zmieniać o nim zdanie, kiedy on zaczyna o nią zabiegać, facet dostrzegł w niej zalety, przeszedł na naszą stronę, przyznał nam rację. A w Emmie zastanawiałam się, co ten, nie pamiętam jak się nazywa, w niej widzi. Darciego polubiłam poprzez Elżbietę. Partner Emmy, ten z którym się związała, jest przedstawiony w powieści mniej interesująco, niż Darcy, ani mnie ziębi, ani grzeje. Tamara - Sob 18 Lut, 2023 19:20 Ale co konkretnie w niej Cie irytuje ? piszesz, że jet wkurzająca, irytująca, ale dlaczego ? jakie jej cechy to powodują ?
Czyli facetowi wybaczamy wiecej, bo jest facetem, nawet jeżeli postępuje jak kompletny buc. Zestawienie nie jest bez sensu, bo oboje mają podobną postawę , o czym pisałam w pierwszym poście. Czyli stosujemy seksizm w czystej postaci przy ocenie nawet bohaterów literackich. Admete - Sob 18 Lut, 2023 19:24
Dla mnie jest. Nie na to nie poradzę. Tak więc z mojej strony to tyle w tym temacie. "Emmę" jako powieść najmniej lubię i rzadko do niej wracam. Czy Darcy był bucem? Ty lubisz takie określenia, mocne słowa Tak jak wcześniej napisała Ania Aga - widzimy go oczami Elizabeth i wybaczamy mu tak jak ona. To zresztą normalne Cały czas piszę ci o tym, że kobiety w literaturze i filmie lubią takie wątki. Nic na to nie poradzisz - można się feministycznie oburzać, ale jak się zacznie wszystko tak nowopolitycznie wygładzać, to romans znika. Nie mogę obecnie oglądać zachodnich produkcji tzw. komedii romantycznych ( ani to komedie, ani romantyczne  ), bo są wyprane z emocji i nudne, bo poprawne.
Tamara - Sob 18 Lut, 2023 20:03 Tak był przez otoczenie odbierany, nic na to nie poradzę
Mnie interesuje, co jest takiego w Emmie, że jest najbardziej nielubianą bohaterką. jest najmniej papierowa, najmniej idealna, najbardziej rzeczywista ze wszystkich bohaterek JA - czy dlatego , że nie jest królewną z bajki ? Admete - Sob 18 Lut, 2023 20:30 Nie wiem czy nie lubię Emmy. Po prostu nie trafia do mnie "Emma" Taka Fanny jest aż za bardzo idealna, co może irytować, a MP lubię. Nie z jej powodu - bardziej z powodu fabuły. W "Emmie" nie trafia do mnie całość historii - jest zasadniczo zbyt komediowa. Emma na pewno "grabi" sobie traktowaniem panny Bates. To chyba jej największy grzech. Jane Fairfax i Frank Churchil też nie budzą sympatii. Knightleya lubię, ale strona uczuciowa, to tam chyba trochę szwankuje Harriet jest głupia, a Emma nią manipuluje i tylko łaska autorki ratuje obie te postaci od katastrofy. Może więc nie jest to problem bohaterki, tylko fabuły jako takiej?
Ania Aga - Nie 19 Lut, 2023 15:12 Emma mnie irytuje, ponieważ jest kobietą? Darcy jest taki sam, ale jego lubię, bo jest mężczyzną? Fabuła w Dumie jest ciekawsza , przemiana Darciego spektakularna, dokonuje się przez miłość, mnie to przyciągają. Tarcia między Elżbietą i Darcym są świetnie przedstawione przez Austen. RaczejRozwazna - Nie 19 Lut, 2023 16:47 A to nie jest tak, że u Darcy'ego przemiana dotyczyła tylko stosunku do tzw. niższej warstwy społeczeństwa jako potencjalnego źródła partnerów życiowych? O ile pamiętam Darcy był ceniony i kochany przez służbę i podwładnych, a osobowosciowo był nieśmiały ale i szlechetny. U Emmy jest zgoła odwrotnie, ona chce wywindować Harriet, a świat jej pokazuje, że to niemożliwe. Ja w Emmie nie widzę specjalnie zmiany, ot, dobra choć jednocześnie dość płytka dziewczynka dorasta do wymagań swojej sfery. Darcy przekracza te wymagania i pokazuje głębię swojej osobowości. BeeMeR - Nie 19 Lut, 2023 17:59 Dla mnie to są dwie kompletnie różne postaci, nawet jeśli cokolwiek je łączy, to jeszcze nie stawia znaku równości między nimi, i to nie tylko ze względu na odmienną płeć. Już sama kwestia osoby gadatliwej a cokolwiek mrukliwej wyklucza taki znak równości. A Knightleya też bardzo lubię 
Admete - Nie 19 Lut, 2023 18:25
Właśnie - Emma jest ekstrawertyczką, która w końcu uczy się, że nie wszystko jej wolna. Darcy uczy się być mniej wyniosłym. Tamara - Pon 20 Lut, 2023 11:56 Gadatliwość czy mrukliwość to drugorzędne sprawy, mnie zastanawia, dlaczego z dwóch osób uważających się za mądrzejsze i lepsze od reszty , co wg nich upoważnia je do lekceważenia sporej części ludzkości i swobodnego okazywania tego lekceważenia, jedna jest uwielbiana, a druga cieszy się dość powszechną niechęcią. Tym bardziej, że takie zachowanie jest możliwe do zrozumienia i usprawiedliwienia u młodej dziewczyny będącej oczkiem w głowie najbliższych i pozbawionej kontaktu z szerszym otoczeniem, a raczej naganne u wykształconego, obytego i doświadczonego dorosłego faceta, tymczasem ona wszystkich wkurza, a nad nim wszyscy się rozpływają . Po prostu widzę tu podwójny standard oceny. Tamara - Pon 20 Lut, 2023 11:58
Darcy też się uczy, że nie wszystko mu wolno , że nie wolno mu obrażać ludzi ani arbitralnie wtrącać się w sprawy uczuciowe innych. BeeMeR - Pon 20 Lut, 2023 12:18
Tamara - Pon 20 Lut, 2023 12:29 Ale Emma nie jest gadułą, gadułą jest panna Bates , Emma też nie cierpi gadulstwa, natomiast nie jest mrukiem i milczkiem jak Darcy. |
||||||||||||||||||||||||||||||
