PLIKI COOKIES  | Szukaj  | Użytkownicy  | Grupy  | Profil  | Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości  | Zaloguj
Rejestracja  | Zaloguj

Poprzedni temat «» Następny temat
Perswazje
Autor Wiadomość
annmichelle 



Dołączyła: 01 Maj 2007
Posty: 1357
Skąd: Niemcy
Wysłany: Czw 17 Wrz, 2020 18:07   

Oprócz tego 28 lat u kobiety w tamtych latach (początek XIX wieku) to był już wiek mocno średniawy, żeby nie powiedzieć "przejrzały" jak na pannę.
A że mogła się "zaniedbać" to mogę uwierzyć - i dzisiaj przy wszystkich dogodnościach medycyny, kosmetyków, o wiele lepszych warunków życia, niektóre kobiety ok. 30-tki (i to nie takie po pięciu ciążach czy nałogowe alkoholiczki lub narkomanki) wyglądają na 10-15 lat więcej.
A tak jak wspomniała Akaterine - depresja albo przygnębienie, frustracja, brak nadziei - mogą też pozostawiać "piętno" na wyglądzie.
Dlatego większość szczęśliwych ludzi promienieje i wygląda młodziej.
_________________
:-)
 
 
Tamara 
nikt nie jest doskonały...



Dołączyła: 02 Lut 2008
Posty: 16644
Skąd: równiny Mazowsza
Wysłany: Czw 17 Wrz, 2020 19:06   

Na pewno była przygnębiona, ale nie ma dowodów , żeby uznać że miała depresję . Mogła mieć dystymię czyli obniżony nastrój, to jednak nie powoduje przedwczesnego uwiądu :wink: była obdarzona zdrowym rozsądkiem i trzeźwym osądem rzeczywistości , nie była Marianną Dashwood , żeby od razu umierać z rozpaczy , tym bardziej, że zerwała również w przekonaniu, że czyni to dla dobra Wentwortha . W momencie rozpoczęcia powieści Anna ma 27 lat , i nie jestem w stanie uwierzyć w zwiędłą 27-latkę , która nie miała praktycznie żadnych obowiązków , żadnej pracy, nie rodziła , żyła na wsi w luksusowych warunkach (bo nawet do Londynu jej ojciec nie zabierał) i , że zacytuję klasyka -"tyle miała biedy co jej we własnych żądaniach znalazła" . To , że 27-latka była wtedy starą panną, nie wpływało nijak na wygląd, podobnie jak dziś . Tak samo to, że schudła przez te lata, miało spowodować uwiąd - na litość :roll: musiałaby mając 20-27 lat schudnąć w szybkim tempie z 50 lub więcej kilo, żeby jej coś obwisło i przywiędło :roll:
_________________
Niepełnosprawny umysłowo współpracownik gestapo czyli kanalia o zdradzieckiej mordzie , de domo chamska hołota :mrgreen:
 
 
Akaterine 



Dołączyła: 16 Lip 2011
Posty: 4667
Wysłany: Czw 17 Wrz, 2020 19:20   

Ludzie są różni i u każdego inaczej odbijają się na wyglądzie różne życiowe sytuacje czy problemy. Znam np. dziewczyny, które wyglądają promiennie pomimo deklaracji, że spały w nocy dwie godziny, a znam takie, u których godzina snu mniej niż zwykle powoduje, że wyglądają jak psu z gardła wyjęte. Nie ma co generalizować.
 
 
Tamara 
nikt nie jest doskonały...



Dołączyła: 02 Lut 2008
Posty: 16644
Skąd: równiny Mazowsza
Wysłany: Czw 17 Wrz, 2020 19:41   

Oczywiście, natomiast znając warunki życia Anny i z opisu wiedząc co nieco o jej charakterze, można wykluczyć druzgoczący wpływ złych warunków życiowych , a sama biologia nie pozwala na powstanie - w dobrych warunkach, a w takich żyła - oznak starzenia w tym wieku . No nie da rady . Zwiotczenie skóry , zmarszczki , zmiana kolorytu - owszem , ale u kobiet wyniszczonych fizycznie pracą i/lub macierzyństwem , bez tego pojawiają się dopiero po 30 . Niezależnie do społecznego zdania na temat kto jest stary, a kto nie. Chyba , że ktoś ma genetycznie fatalną skórę i zaczyna się marszczyć przed trzydziestką, ale wtedy z kolei nie ma szansy na powtórny rozkwit.
A co do promiennego wyglądu po deklarowanych 2 godzinach snu - nie uwierzę póki nie zobaczę z zegarkiem w ręku :wink: z reguły takie deklaracje to pic na wodę . Owszem, jak się ma 20 lat to raz czy drugi nieprzespana noc nie daje śladów , ale potem , albo jak tych nocy jest więcej - nie ma przebacz :wink:

Idealną kandydatką do uwiądu z rozpaczy byłaby Marianna, która nie spała, nie jadła,i płakała całymi dniami, podsycając swoją rozpacz w każdy możliwy sposób . Ona miałaby szansę się szybko przez to zestarzeć. Ale Anna , osoba o zrównoważonym charakterze , nie histeryzowała i nie próbowała umrzeć z miłości i rozpaczy .

Natomiast istnieje jeszcze jedna opcja - ów rzekomy uwiąd Anny to był po prostu smutek na twarzy , a smutek zawsze postarza optycznie, mimo braku fizycznych oznak starzenia.
_________________
Niepełnosprawny umysłowo współpracownik gestapo czyli kanalia o zdradzieckiej mordzie , de domo chamska hołota :mrgreen:
 
 
annmichelle 



Dołączyła: 01 Maj 2007
Posty: 1357
Skąd: Niemcy
Wysłany: Czw 17 Wrz, 2020 20:12   

Tamara napisał/a:

Natomiast istnieje jeszcze jedna opcja - ów rzekomy uwiąd Anny to był po prostu smutek na twarzy , a smutek zawsze postarza optycznie, mimo braku fizycznych oznak starzenia.

Czyli to co pisałam powyżej : o smutku i szczęściu i ich wpływie na wygląd. :wink:

Bywa, że ktoś ma gorszy okres życia (smutek, problemy) plus średnio dba o siebie (nie zwraca uwagi co je, ile śpi), brak chęci do dobrego wyglądu - i to w naszych czasach. I wygląda starzej.
A wystarczy odmiana (dobra praca, miłość, wymarzone wakacje, odzyskanie zdrowia, itp.) i taka osoba zmienia się także fizycznie. Poprawia się kondycja skóry, włosów, błysk w oczach, itd. :-) Taki hormon szczęścia.

Z Anną pewnie tak było: nieciekawa rodzinka "z pretensjami", chęć bycia żoną (i pewnie matką) - nie była urodzoną, zatwardziałą starą panną, utracona prawdziwa miłość - to potrafi podciąć skrzydła nawet silnym jednostkom. Miała marzenia, które się nie spełniły i to nie z powodu nieszczęścia, ale decyzji i tytułowych perswazji.


P.S. Prośba do MODERATOREK - możecie wydzielić posty o Annie książkowej do tematu o "Perswazjach" (książkowych)? Bo odeszłyśmy od tematu zapowiedzi filmowych :-) , a w książkowym temacie pewnie przeczyta więcej osób.
_________________
:-)
 
 
Tamara 
nikt nie jest doskonały...



Dołączyła: 02 Lut 2008
Posty: 16644
Skąd: równiny Mazowsza
Wysłany: Czw 17 Wrz, 2020 21:14   

Ale smutny wygląd to nie zestarzenie :-P
_________________
Niepełnosprawny umysłowo współpracownik gestapo czyli kanalia o zdradzieckiej mordzie , de domo chamska hołota :mrgreen:
 
 
Trzykrotka 



Dołączyła: 21 Maj 2006
Posty: 16940
Skąd: Kraków
Wysłany: Czw 17 Wrz, 2020 21:31   

Ależ zestarzenie :kwiatek: Doświadczyłam tego na własnej skórze. Kiedy przechodziłam bardzo ciężkie czasy, które trwały około roku, postarzałam się tak, że znajomi mnie nie rozpoznawali. Właśnie zestarzalam się wizualnie. Zdjęcia to potwierdzają. Potem wszystko wróciło do normy. Nie było dla mnie nigdy dziwne to, jak JA opisuje Annę. Od smutku i braku perspektyw zrobiła się szara, stara, jak przysypana popiołem. Powrót emocji i ekscytacja związana z bliskością kapitana, innych ludzi, "dzianiem się" przywrócił jej dawny blask.
Btw ta nowa aktorka wizualnie strasznie mi się nie podoba.
 
 
annmichelle 



Dołączyła: 01 Maj 2007
Posty: 1357
Skąd: Niemcy
Wysłany: Czw 17 Wrz, 2020 21:31   

Trzykrotka, dzięki. :-)

Tamara napisał/a:
Ale smutny wygląd to nie zestarzenie :-P

Oj, Tamara czepiasz się. :wink: :-P
Jak ktoś ma ziemistą cerę, matowe włosy i podkrążone oczy, smutną minę to wygląda mniej atrakcyjnie niż z błyszczącymi oczami, zdrowymi, lśniącymi włosami/skórą i promiennym uśmiechem na twarzy, prawda? :-)
I podejrzewam, że tak było z Anną. :-)



P.S. Trochę jak z kobietami w ciąży :mrgreen: : niektóre w ciąży wyglądają "strasznie" (kiepska cera, włosy wychodzą garściami, niedospanie, worki pod oczami, żylaki, rozstępy, opuchnięte nogi i ręce, plus 20 kg, itd), a inne wyglądają rewelacyjnie (gęste, lśniące włosy, gładka cera, super usta i biust, itd.). Biologia, chemia, genetyka, itp.
_________________
:-)
 
 
Tamara 
nikt nie jest doskonały...



Dołączyła: 02 Lut 2008
Posty: 16644
Skąd: równiny Mazowsza
Wysłany: Pią 18 Wrz, 2020 12:03   

A skąd miała mieć ziemista cerę ? papierosów nie paliła, mieszkała na wsi, spała ile chciała , chorób przewlekłych nie miała, odżywiała się tak samo jak przed rozstaniem w Wentworthem, więc była odżywiona, dotleniona i wyspana, więc powodów do ziemistej cery nie było :-P

Trzykrotko - to co innego . Też przechodziłam bardzo ciężkie czasy trwające kilka lat i śmiem twierdzić, że inny jest mechanizm przewlekłego życia w ogromnym stresie, kiedy człowiekowi wszystko się na głowę wali, a organizm z hormonów wydziela tylko katecholaminy i kortyzol , a inny, kiedy jedynym zmartwieniem jest zawód miłosny, duży , to prawda , ale poza tym nie ma innych zmartwień . Anna nie musiała się bać np.o utratę życia czy zdrowia najbliższych osób, o utratę pracy, źródła utrzymania, dachu nad głową itp . To jest nieporównywalna skala. Była z pewnością przygnębiona i osowiała, ale w wieku dwudziestu paru lat nawet przygnębienie nie daje efektu zestarzenia.
_________________
Niepełnosprawny umysłowo współpracownik gestapo czyli kanalia o zdradzieckiej mordzie , de domo chamska hołota :mrgreen:
 
 
RaczejRozwazna


Dołączył: 17 Paź 2007
Posty: 2855
Skąd: zza drzewa
Wysłany: Pią 18 Wrz, 2020 14:47   

Drogie Panie, a czy nie czepiacie się po prostu słów? Wyglądała niekorzystnie, a miłość i radość sprawiły, że rozkwita. :kwiatek:
_________________
...najbardziej poruszające są opowieści nieopowiedziane /J.R.R. Tolkien/
 
 
annmichelle 



Dołączyła: 01 Maj 2007
Posty: 1357
Skąd: Niemcy
Wysłany: Pią 18 Wrz, 2020 14:49   

RaczejRozwazna napisał/a:
Drogie Panie, a czy nie czepiacie się po prostu słów? Wyglądała niekorzystnie, a miłość i radość sprawiły, że rozkwita. :kwiatek:

No przecież pisałam, że Tamara się czepia. :-P :wink:
_________________
:-)
 
 
RaczejRozwazna


Dołączył: 17 Paź 2007
Posty: 2855
Skąd: zza drzewa
Wysłany: Pią 18 Wrz, 2020 14:56   

W ostatnich Perswazjach ta przemiana jest bardzo ładnie pokazana.
_________________
...najbardziej poruszające są opowieści nieopowiedziane /J.R.R. Tolkien/
 
 
annmichelle 



Dołączyła: 01 Maj 2007
Posty: 1357
Skąd: Niemcy
Wysłany: Pią 18 Wrz, 2020 15:19   

Tamara napisał/a:
kiedy jedynym zmartwieniem jest zawód miłosny, duży , to prawda , ale poza tym nie ma innych zmartwień . Anna nie musiała się bać np.o utratę życia czy zdrowia najbliższych osób, o utratę pracy, źródła utrzymania, dachu nad głową itp . To jest nieporównywalna skala.

Wszystko jest kwestią, jaką kto ma "skalę" i oczekiwania od życia. :roll:
Utrata miłości i szansy na szczęśliwe, wymarzone życie u boku ukochanego mężczyzny może tak samo podłamać człowieka jak podana przez Ciebie utrata życia, zdrowia najbliższych osób - przypuszczam, że mniej obeszłaby emocjonalnie Annę śmierć "kochanego" tatusia albo siostrzyczek niż utrata kapitana... Nie podejrzewam, że to (wg Twojej argumentacji), iż miała dach nad głową i nie chodziła głodna nie mogło jednocześnie powodować w niej uczucia beznadziei, straconej szansy na wymarzone szczęśliwe życie. :-|
_________________
:-)
 
 
RaczejRozwazna


Dołączył: 17 Paź 2007
Posty: 2855
Skąd: zza drzewa
Wysłany: Pią 18 Wrz, 2020 15:30   

Ona miała po pierwsze ogromny głód miłości, bo trochę czuła się jak piąte koło u woza przy ojcu i siostrze, a po drugie chyba właśnie bezsens egzystencji ją dopadł. To była kobieta stworzona do bycia żoną i matką. Znam i dzisiaj takie przypadki - tylko że dziś tęsknotę można zagłuszyć właśnie pracą, rozlicznymi zainteresowaniami i przyjaźniami. Dodatkowo była introwertyczką, a to też nie pomaga w takich sytuacjach.
_________________
...najbardziej poruszające są opowieści nieopowiedziane /J.R.R. Tolkien/
Ostatnio zmieniony przez RaczejRozwazna Pią 18 Wrz, 2020 17:12, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Tamara 
nikt nie jest doskonały...



Dołączyła: 02 Lut 2008
Posty: 16644
Skąd: równiny Mazowsza
Wysłany: Pią 18 Wrz, 2020 15:30   

Ależ oczywiście , że mogło , niemniej od tego nie robi się ziemista cera :wink: stres stresem, ale rodzaj stresu i warunki w jakich się żyje, mają duży wpływ na reakcję biologiczną organizmu . Po prostu od strony biologicznej jest praktycznie niemożliwe, żeby dziewczyna ze społeczną pozycją i charakterem Anny w ciągu 7 lat z kwitnącej nastolatki zmieniła się w kobietę z oznakami starzenia na twarzy .
_________________
Niepełnosprawny umysłowo współpracownik gestapo czyli kanalia o zdradzieckiej mordzie , de domo chamska hołota :mrgreen:
 
 
annmichelle 



Dołączyła: 01 Maj 2007
Posty: 1357
Skąd: Niemcy
Wysłany: Pią 18 Wrz, 2020 15:36   

Tamara napisał/a:
Ależ oczywiście , że mogło , niemniej od tego nie robi się ziemista cera :wink:

Tamaro, skoro już drugi raz piszesz o ziemistej cerze to wróć do mojego postu - o ziemistej cerze nie pisałam w odniesieniu do Anny!
Tamara napisał/a:
stres stresem, ale rodzaj stresu i warunki w jakich się żyje, mają duży wpływ na reakcję biologiczną organizmu . Po prostu od strony biologicznej jest praktycznie niemożliwe, żeby dziewczyna ze społeczną pozycją i charakterem Anny w ciągu 7 lat z kwitnącej nastolatki zmieniła się w kobietę z oznakami starzenia na twarzy .

A ja znam osobiście osobę, która w wieku 24 (!) lat po śmierci ukochanego męża w ciągu roku prawie zupełnie osiwiała, schudła "do kości", pojawiły się zmarszczki i wyglądała na 40 lat, a nie 24. I to wszystko w XXI wieku. Głodna nie była, miała gdzie mieszkać, miała pracę i dostęp do lekarzy, leków i kosmetyków.
Tyle jeśli chodzi o medyczną teorię, a życie.... :?

Jednych "zabija" opieprz od szefa w korporacji, innego "zabije" 10 dodatkowych kg, innego gdy dowie się, że jego matka umrze na raka, a jeszcze innego gdy straci ukochaną osobę.
Nie da się wszystkiego poukładać do szufladek. :roll:
_________________
:-)
 
 
Tamara 
nikt nie jest doskonały...



Dołączyła: 02 Lut 2008
Posty: 16644
Skąd: równiny Mazowsza
Wysłany: Pią 18 Wrz, 2020 16:12   

Racja :kwiatek:

Zgadza się, takie rzeczy po ostrym stresie jak najbardziej się zdarzają, choć jest to kazuistyka, i są nadzwyczaj chętnie wykorzystywane w literaturze. Niemniej będę nadal tkwić na stanowisku, że u Anny nie mogło być fizycznych oznak starości, tylko smutek , tak samo jak Luiza nie miała prawa rozbić sobie głowy nie skacząc na główkę z murku :-P
_________________
Niepełnosprawny umysłowo współpracownik gestapo czyli kanalia o zdradzieckiej mordzie , de domo chamska hołota :mrgreen:
 
 
annmichelle 



Dołączyła: 01 Maj 2007
Posty: 1357
Skąd: Niemcy
Wysłany: Pią 18 Wrz, 2020 16:19   

Tamara napisał/a:
Niemniej będę nadal tkwić na stanowisku, że u Anny nie mogło być fizycznych oznak starości, tylko smutek , tak samo jak Luiza nie miała prawa rozbić sobie głowy nie skacząc na główkę z murku :-P

Oczywiście, masz prawo do własnego zdania i trzymania się go. :-)

Ale dla mnie ani jedno ani drugie nie jest niemożliwe, mogło się wydarzyć i nie uważam, że Austen "popłynęła" w fantastykę opisując zaniedbanie Anny i wstrząs mózgu (?) u Luizy. :-) Znów przypadek z życia :-P : matka koleżanki (wiele lat temu) wylądowała w szpitalu ze wstrząsem mózgu (plus utrata przytomności) po tym jak stołek "uciekł jej" spod stóp gdy wieszała firanki. :shock: I jaka to mogła być wysokość? 50-70 cm? :mysle:
Jak ktoś ma pecha to utopi się w łyżce wody. :zalamka:
_________________
:-)
 
 
Akaterine 



Dołączyła: 16 Lip 2011
Posty: 4667
Wysłany: Pią 18 Wrz, 2020 19:49   

W zasadzie gdzie dokładnie w książce jest powiedziane, że Anne się "zestarzała"? Zajrzałam (do oryginału oczywiście, bo tłumaczenia jednak przekłamują) i na samym początku jest tylko "her bloom had vanished early" i "Anne haggard". Czyli po prostu nie była już tak promienna i zmizerniała. Znalazłam też "Twelve years had changed Anne from the blooming, silent, unformed girl of fifteen, to the elegant little woman of seven-and-twenty, with every beauty except bloom". Według słownika Cambridge "bloom" oznacza "health, energy, and good looks". Jeżeli chodzi o wpływ jej przeżyć wewnętrznych na wygląd: "Her attachment and regrets had, for a long time, clouded every enjoyment of youth, and an early loss of bloom and spirits had been their lasting effect". Czyli, można powiedzieć, tak się zadręczała swoją decyzją, że nie pozostało to bez wpływu na jej wygląd i wrażenie, jakie robiła na innych. Inne zdanie - " the years which had destroyed her youth and bloom" - ok, tu jest mowa o młodości, ale trzeba wziąć pod uwagę inne standardy "młodości" w tamtych czasach.
Czyli w zasadzie cała dyskusja jest bezcelowa, bo Anne wcale się nie "zestarzała", tylko przygasła. A do tego prawo ma każdy, niezależnie od wieku czy okoliczności życiowych.
 
 
Tamara 
nikt nie jest doskonały...



Dołączyła: 02 Lut 2008
Posty: 16644
Skąd: równiny Mazowsza
Wysłany: Pią 18 Wrz, 2020 20:12   

annmichelle napisał/a:
po tym jak stołek "uciekł jej" spod stóp gdy wieszała firanki. :shock: I jaka to mogła być wysokość? 50-70 cm?

Nieoczekiwany bezwładny upadek na potylicę i jak najbardziej wstrząs mózgu , natomiast Luiza świadomie skoczyła na dół i nie było to na główkę :wink: w wypadku takiego upadku (jak to ładnie brzmi :-P ) włącza się automatyczny odruch spadochronowy , powodujący wystawienie rąk i nóg dla amortyzacji podczas lądowania i ochrony przed gruchnięciem głową , dlatego nie miała prawa głową uderzyć . Chyba że w trakcie lotu straciła przytomność przed zlądowaniem :wink:

Akaterine napisał/a:
W zasadzie gdzie dokładnie w książce jest powiedziane, że Anne się "zestarzała"? Zajrzałam (do oryginału oczywiście, bo tłumaczenia jednak przekłamują)

No i tu pewnie pies jest pogrzebany, bo "Kilka lat temu Anna Elliot była bardzo ładną dziewczyną , lecz jej świeżość szybko minęła , [...] kiedy zeszczuplała i przywiędła[...]" . Później jest powiedziane, że Anna wychudła, Mary straciła delikatność.
I dalej "Przez długi czas owa miłość i żal zachmurzały każdą radość jej młodych lat , a trwałym tego skutkiem była wczesna utrata świeżości i radości życia." Tak to jest z tłumaczeniami - albo wierne, albo piękne :-P bo rzeczywiście wg oryginału nie ma nic o przywiędnięciu i utracie świeżości czyli oznace postarzenia się .
Akaterine napisał/a:
Czyli w zasadzie cała dyskusja jest bezcelowa, bo Anne wcale się nie "zestarzała", tylko przygasła.

No dokładnie, czyli na moje wyszło :wink:
_________________
Niepełnosprawny umysłowo współpracownik gestapo czyli kanalia o zdradzieckiej mordzie , de domo chamska hołota :mrgreen:
 
 
Akaterine 



Dołączyła: 16 Lip 2011
Posty: 4667
Wysłany: Pią 18 Wrz, 2020 20:18   

De facto Ty podważałaś swoją interpretację narzuconą w pewien sposób przez tłumaczenie, podczas gdy annemichelle i ja cały czas pisałyśmy o naszym odbiorze, który był zdecydowanie bliższy oryginałowi :P .
 
 
Tamara 
nikt nie jest doskonały...



Dołączyła: 02 Lut 2008
Posty: 16644
Skąd: równiny Mazowsza
Wysłany: Pią 18 Wrz, 2020 20:43   

Podważałam nie swoją narrację,tylko wersję tłumaczeniową , a z tego co zrozumiałam, Annmichelle raczej się do niej przychylała, przytaczając przykłady zupełnie młodych osób , które się gwałtownie postarzały na skutek dramatycznych przeżyć psychicznych :-P
W każdym razie oryginał rozsądził i już wiemy jak było :mrgreen: :kwiatek:
_________________
Niepełnosprawny umysłowo współpracownik gestapo czyli kanalia o zdradzieckiej mordzie , de domo chamska hołota :mrgreen:
 
 
BeeMeR 



Dołączyła: 16 Gru 2006
Posty: 37200
Skąd: z Krakowa :)
Wysłany: Pią 18 Wrz, 2020 20:52   

Tamara napisał/a:
dlatego nie miała prawa głową uderzyć
Właściwie to mogła uderzyć czy to ziemię czy o murek/schody, albo i o ziemię skoro skok obliczała na "on mnie złapie" - nie czepiajmy się ;)
_________________

 
 
annmichelle 



Dołączyła: 01 Maj 2007
Posty: 1357
Skąd: Niemcy
Wysłany: Pią 18 Wrz, 2020 21:05   

Tamara napisał/a:
Tak to jest z tłumaczeniami - albo wierne, albo piękne :-P bo rzeczywiście wg oryginału nie ma nic o przywiędnięciu i utracie świeżości czyli oznace postarzenia się .

Po tych fragmentach oryginału i tłumaczenia uważam, że właśnie bardzo dobrze przetłumaczono słowo bloom, z kontekstu jasno to wynika.
Tamara napisał/a:
Podważałam nie swoją narrację,tylko wersję tłumaczeniową , a z tego co zrozumiałam, Annmichelle raczej się do niej przychylała, przytaczając przykłady zupełnie młodych osób , które się gwałtownie postarzały na skutek dramatycznych przeżyć psychicznych :-P

Nie, przytoczyłam przykład, bo pisałaś w kilku postach, że nie wierzysz w postarzenie osoby przez 7 lat (w odniesieniu do "Perswazji"), a ja tłumaczyłam, że postarzenie jest jak najbardziej możliwe w jeszcze krótszym czasie pod wpływem silnych przeżyć (bez odniesienia do oryginalnego tekstu, bądź tłumaczenia "Perswazji").

Ta cała dyskusja jest lekko surrealistyczna. :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Anna zwiędła, później rozkwitła. :mrgreen: Fizycznie możliwe. :-)
Zostawmy to, plis.
_________________
:-)
Ostatnio zmieniony przez annmichelle Pią 18 Wrz, 2020 21:06, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Tamara 
nikt nie jest doskonały...



Dołączyła: 02 Lut 2008
Posty: 16644
Skąd: równiny Mazowsza
Wysłany: Pią 18 Wrz, 2020 21:05   

Ale za nisko było i najwyżej by sobie mogła rękę złamać, nie łeb rozbić :zalamka: :zalamka: :zalamka:
_________________
Niepełnosprawny umysłowo współpracownik gestapo czyli kanalia o zdradzieckiej mordzie , de domo chamska hołota :mrgreen:
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Na stronach tego forum (w domenie forum.northandsouth.info) stosuje się pliki cookies, które są zapisywane na dysku urządzenia końcowego użytkownika w celu ułatwienia nawigacji oraz dostosowaniu forum do preferencji użytkownika.
Zablokowanie zapisywania plików cookies na urządzeniu końcowym jest możliwe po właściwym skonfigurowaniu ustawień używanej przeglądarki internetowej.
Zablokowanie możliwości zapisywania plików cookies może znacznie utrudnić używanie forum lub powodować błędne działanie niektórych stron.
Brak blokady na zapisywanie plików cookies jest jednoznaczny z wyrażeniem zgody na ich zapisywanie i używanie przez stronę tego forum.
Administracją danych związanych z zawartością forum, w tym ewentualnych, dobrowolnie podanych danych osobowych użytkowników, zgromadzonych w bazie danych tego forum, zajmuje się osoba fizyczna Łukasz Głodkowski.