Dołączyła: 15 Wrz 2006 Posty: 5614 Skąd: woj. dolnośląskie
Wysłany: Pon 15 Paź, 2007 19:30
Ale kwiatek, i to na początku wydania Ossolineum, 1990 r. . "Powiązania rodzinne bohaterów Wichrowych Wzgórz" , i cóż widzimy? Hindley i Katarzyna byli dziećmi Lintonów, pan Earnshaw (ten, co sprowadził Heathcliffa) spłodził Edgara i Izabelę . Najśmieszniejsze, że nie pamiętam, żebym to kiedyś zauważyła. Musi lecytyna zadziałała ! Ciekawe, czy była errata?
Jutro też sobie z Maryśką pogadam...
lady_kasiek [Usunięty]
Wysłany: Pon 15 Paź, 2007 20:16
Marijo wow, wez prosze wklej jakis skan, albo cus bom ciekawa, ja Wichrowe znam tak srednioę a chetnie sie dowiem ciekawostek ronznych
Właśnie dziś dokończyłam tę książkę. Trochę ją sobie zepsułam oglądając najpierw ekranizacje (po pierwszym obejrzeniu byłam w takim szoku, że cały dzień byłam jak nieprzytomna). Chyba dlatego dzieje Heathcliffa i Katarzyny nie były dla mnie tak zajmujące, że poznałam je już wcześniej. W każdym razie to mocna i przygnębiająca książka i chyba chodziłabym dziś struta cały dzień, gdyby nie bardziej optymistyczne zakończenie.
I nie zgadzam się z twierdzeniem, że ta książka opowiada o źle w czystej postaci. Choć tego zła i podłości jest mnóstwo, to nawet Heathcliff nie wydaje mi się do końca zły.
_________________ Dobra wiadomość jest taka, że Bóg zawsze odpowiada na nasze modlitwy.
Czasami po prostu odpowiedź brzmi: nie.
Nie widzę w nim bezdennego zła. Od początku życie go krzywdziło. Najpierw nędza i bezdomność, potem równie destrukcyjna pobłażliwość i faworyzowanie, a na koniec okrucieństwo w czystej postaci. W takich warunkach trudno mu wypominać, że stał się tak szalony w dążeniu do zemsty. Owszem, miał od początku trudny charakter, ale ile w codziennym życiu widzimy takich ludzi? Gdyby spotkało go prawdziwe, serdeczne uczucie wcale nie byłby gorszy niż inni ludzie ze złymi doświadczeniami. Od początku nikt go nie kochał. Sympatię starego Earnshawa nazwałabym raczej obsesją na punkcie chłopaka, a nie konstruktywnym uczuciem. Został wpędzony w wybujałe pojęcie o własnej wartości, na wszystko mu pozwalano. Potem zrobiono z niego nawet nie niewolnika, tylko psa. Kiedy wreszcie wydało mu się, że ktoś go kocha, dostał od życia najboleśniejszego kopniaka. Mówicie, że to nie była prawdziwa miłość, tylko obsesja. Jakie on mógł mieć pojęcie o prawdziwej miłości? Jedynym źródłem wiedzy o niej mogła być Biblia, ale od dzieciństwa mu wpajano, że jest ona jedynie źródłem kar i potępienia. Z nauk Józefa jasno wypływała nauka: winni muszą być i będą ukarani. Ani słowa nie było o wybaczeniu i miłosierdziu. Nie miał możliwości skonfrontować świata, w którym żył z otoczeniem, bo nie miał z nim prawie kontaktu, a z tego, który miał, też nie płynęły żadne konstruktywne wnioski.
Jest on okrutny, ale nie nieludzki. Sądzę że nie jest on z natury zły. Złym stworzyli go ludzie, którzy mieli go kształtować i wychowywać, tak samo jak trudno nazwać stricte złymi zamachowców i terrorystów, którzy w wieku kilku lat są porywani czy sprzedawani przez rodziców do obozów, gdzie nie mogą zdobyć żadnego pojęcia o normach moralnych. To przez konfrontację z otoczeniem od dzieciństwa kształtujemy swoje sumienie i osąd sytuacji. Małe dziecko nie zdaje sobie od początku sprawy ze swoich złych postępków. To reakcje otoczenia utwierdzają je w przekonaniu, że coś jest złe. Kali nie widział nic złego w kradzieży, bo tak go nauczono. Heathcliff wychował się w świecie trudnym, gdzie zemsta była na porządku dziennym, a spryt i podłość stanowiły popularną i najskuteczniejszą strategię przetrwania. Zaskakuje nas okrucieństwo prawa dżungli, ale sami podlegamy prawu naszego świata.
W Heathcliffie widać człowieczeństwo. Chociaż jego plan wyrządził krzywdę Haretonowi i trudno stwierdzić, że postępował wobec niego poprawnie, to pokazał mu swoje bardziej ludzkie oblicze. Był do niego w jakiś sposób przywiązany, więc i chłopiec był mniej zatwardziały niż on w jego sytuacji. Chociaż warunki mieli niemal takie same, to jednak tego drugiego nie spotykał taki ogrom przemocy, więc przy pomocy Katarzyny z wpojonymi zasadami mógł stać się normalnym człowiekiem. Choć obaj mieli identyczną pozycję życiową, to już ta niewielka różnica w traktowaniu pozwoliła Haretonowi na rozwój w lepszym kierunku. Utwierdza mnie to w przekonaniu, że i Heathcliff mógłby być normalnym człowiekiem, gdyby dostał szansę. Nie widzę w nim bezdennego zła, jedynie krzywe zwierciadło, w którym odbija się jego otoczenie i doświadczenia, powodując takie a nie inne czyny.
Jednak zastanawianie się, kto jest winny charakteru Heathcliffa i czy mógłby on być inny, to nie to samo, co znalezienie w nim dobra.
Chociaż rzeczywiście, zgodziłabym się, że czuł coś do Haretona. Ale może to przez to, że widział w nim siebie?
Dołączyła: 18 Maj 2006 Posty: 54986 Skąd: Babylon 5/Gondor
Wysłany: Nie 28 Paź, 2007 19:37
Guniu bardzo mi się podoba twoja analiza charakteru Heathcliff'a i motywów jego postępowania. Naprawdę to przemyslałaś
_________________ „But the music is broken, the words half-forgotten, the sunlight has faded, the moon grown old." "We are star stuff. We are the universe made manifest trying to figure itself out."
Jednak zastanawianie się, kto jest winny charakteru Heathcliffa i czy mógłby on być inny, to nie to samo, co znalezienie w nim dobra.
Chociaż rzeczywiście, zgodziłabym się, że czuł coś do Haretona. Ale może to przez to, że widział w nim siebie?
A czy dobro człowieka, który został wychowany przez wspaniałych ludzi jest tylko jego zasługą? Dla mnie to powieść bardziej o wpływie, jaki możemy wywrzeć na innych ludzi, także tym złym. Ale nie widzę w niej tego odciętego od realiów zła w czystej postaci, o które się tę książkę posądza.
Admete napisał/a:
Guniu bardzo mi się podoba twoja analiza charakteru Heathcliff'a i motywów jego postępowania. Naprawdę to przemyslałaś
To chyba wina mojego utopizmu. Jakoś mi się w głowie nie mieści, że ktoś sam z siebie może być bardzo zły.
_________________ Dobra wiadomość jest taka, że Bóg zawsze odpowiada na nasze modlitwy.
Czasami po prostu odpowiedź brzmi: nie.
Hm, ale tak można by też powiedzieć, że Hindley nie byłby taki zły, gdyby nie pojawił się Heathcliff...
lady_kasiek [Usunięty]
Wysłany: Pon 29 Paź, 2007 23:08
Gunia napisał/a:
Jakoś mi się w głowie nie mieści, że ktoś sam z siebie może być bardzo zły.
Bo chyba samym z siebie nie można byc złym. zło które człowiek objawia na zewnątrz, może być raczej swoistą reakcją obronną. Próbą ochrony.
Zresztą ja się nie znam
powiem wam drogie damy, że bardzo dawno nie oglądałam ekranizacji, a książki nie miałam w ręku jeszcze dawniej. Zagnieździło mi się jedynie w umyśle wyobrażenie o wspaniałej miłości pełnej namiętności i pasji.. takiej typowo romantycznej, że trawi i dusi i gnębi i kusi i trwa nawet po śmierci jednego z kochanków. Ale teraz, gdym film sobie odświeżyła po pierwsze muszę powiedzieć, że boję sie Headcliffa bo nieobliczalnym był draniem i hamem!! (obejrzałam wersję z Ralphem oczywiście). I mało tego... wydaję mi się, że Kathy Headcliffa tak naprawdę nie kochała!! była może nim zauroczona i był ci on jej przyjacielem, ale miłością jej życia bym tego nie nazwała. Z kolei z jego strony to była istna obsesja z tym wyliczaniem ile dni z nim spędziła i w ogóle... w sumie dobrze zrobiła wychodząc za Lintona.
zgadzam sie z bezpaznokcianka.
Wg mnie o ile ze strony Heathclifa jakiegos zauroczenia mozna sie doszukiwac, to Katy w ogole mnie nie przekonala swoja miloscia... Ona kochala najbardziej jedna osobe - siebie. Robila wszystko dla siebie, a Heatcliffa traktowala bardziej jak wlasnosc, a nie ukochanego. W ogole w tej ksiazce milosc nie jest przekonujaca - co to za milosc, ktora czula zona Heatcliffa? Chyba tylko Linton naprawde kogos kochal, dlatego tak mi go bylo szkoda przez caly czas, zrobil taki zly wybor.
Dołączyła: 15 Wrz 2006 Posty: 5614 Skąd: woj. dolnośląskie
Wysłany: Sro 31 Paź, 2007 09:06
MUSIAŁ zrobić taki wybór, z powodu konstrukcji powieści - wszystko w zasadzie rozgrywa się między dwoma domami, jakby reszty świata poza nimi nie było. Ogień i woda, a poza nimi nic. Heathcliff i Katarzyna też byli skazani na siebie, nie znając nikogo poza domownikami, aż do poznania Lintonów. Gdyby Katarzyna nie musiała u nich pozostać, z pogryzioną nogą , to też nie wiadomo, czy zaakceptowałaby ich sposób życia, znajomość z nimi.
Ale co to znaczy "naprawdę kogoś kochać"? Dla każdego miłość jest czym innym. Można powiedzieć, że prawdziwa miłość to bezinteresowność, i gdyby Heathcliff naprawdę kochał Kathy, pozwoliłby jej być z E.Lintonem. Ale w końcu poświęcił jej życie.
[ironia mode on] i to jest taaaakie romantyczne [ironia mode off]
A ja sie wlasnie cieszylam, jak ona odeszla, bo mialam nadzieje, ze gosciu da sobie spokoj. Jak juz zabil "ukochana", to powinien zajac sie wlasnym zyciem albo ewentualnie przelac milosc na dziecko ukochanej, czyli na corke. Ale heatcliff okazal sie naprawde bestia, bo nie tylko nie uspokoil sie, ale rowniez zaczal niszczyc zycie nastepnego pokolenia.
[ironia mode on] i to jest taaaakie romantyczne [ironia mode off]
A ja sie wlasnie cieszylam, jak ona odeszla, bo mialam nadzieje, ze gosciu da sobie spokoj. Jak juz zabil "ukochana", to powinien zajac sie wlasnym zyciem albo ewentualnie przelac milosc na dziecko ukochanej, czyli na corke. Ale heatcliff okazal sie naprawde bestia, bo nie tylko nie uspokoil sie, ale rowniez zaczal niszczyc zycie nastepnego pokolenia.
A ja nie mówię, że romantyczne. Ale często widzowie i czytelnicy mają swoje opinie na temat, czym jest miłość i stosują je do oceny bohaterów, deklarując, czy to prawdziwa miłość. Może gościu powinien dać sobie spokój, ale moim zdaniem to nie leżało w jego charakterze.
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
Na stronach tego forum (w domenie forum.northandsouth.info) stosuje się pliki cookies, które są zapisywane na dysku urządzenia końcowego użytkownika w celu ułatwienia nawigacji oraz dostosowaniu forum do preferencji użytkownika. Zablokowanie zapisywania plików cookies na urządzeniu końcowym jest możliwe po właściwym skonfigurowaniu ustawień używanej przeglądarki internetowej. Zablokowanie możliwości zapisywania plików cookies może znacznie utrudnić używanie forum lub powodować błędne działanie niektórych stron. Brak blokady na zapisywanie plików cookies jest jednoznaczny z wyrażeniem zgody na ich zapisywanie i używanie przez stronę tego forum. Administracją danych związanych z zawartością forum, w tym ewentualnych, dobrowolnie podanych danych osobowych użytkowników, zgromadzonych w bazie danych tego forum, zajmuje się osoba fizyczna Łukasz Głodkowski.
. "Powiązania rodzinne bohaterów Wichrowych Wzgórz" , i cóż widzimy? Hindley i Katarzyna byli dziećmi Lintonów, pan Earnshaw (ten, co sprowadził Heathcliffa) spłodził Edgara i Izabelę 
. Najśmieszniejsze, że nie pamiętam, żebym to kiedyś zauważyła. Musi lecytyna zadziałała 
! Ciekawe, czy była errata?
.
. Klapa na całej linii.
