Anonymous - Nie 14 Sie, 2011 11:34 Admete jasne - dawaj 
Admete - Nie 14 Sie, 2011 12:04 Najpierw masz przemówienie Harry'ego po śmierci Snape'a: http://www.fanfiction.net..._Masters_Eulogy Mogę wkleić, bo krótkie:
A tu masz to z Lily i Snape'm 
http://www.fanfiction.net...hance_Encounter Aragonte - Nie 14 Sie, 2011 13:44
W tym konkretnym przypadku szansy nie było, moim zdaniem. Właśnie dlatego, że Snape był taki, jaki był, no i że jego uczucie przypominało obsesję. Jestem równie cyniczna jak Admete Chociaż ja bym to nazwała tutaj raczej brakiem złudzeń.
I niestety, ale dla mnie Snape - mimo swoich zalet - jest w większości swoich zachowań draniem, który wyżywa się na innych. Zachowania wobec Neville'a i Lupina nie mogę mu wybaczyć 
A właśnie, właśnie - tak sobie pomyślałam, że dla mnie to szkoda, że ojcem chrzestnym Harry'ego - zamiast Syriusza - nie był właśnie Lupin
Agn - Nie 14 Sie, 2011 14:03 Czemu wolałabyś Lupina zamiast Syriusza? Moim zdaniem wszystko się ładnie ułożyło, Syriusz był ojcem chrzestnym i przez chwilę naprawdę cudowną rodziną, do której Harry tęsknił, a Lupin, poniekąd też należał do rodziny przez przyjaźń z Syriuszem, potem przez małżeństwo z jego kuzynką, ale abstrahując od tego - został w sumie takiem... hmmm... jak to ująć w klawiaturę? Mentorem Harry'ego? I też sprawował nad nim coś w rodzaju opieki. Mnie się to podoba. Odnośnie "szansy" - mówię o przyjaźni. Dla zachowań obsesyjnych pewnie by nie było. Szkoda, że nie możecie wejść po prostu do mojej głowy, bo ja nie umiem dobrze wyjaśnić, o co mi chodzi. 
A Snape ma wiele ograniczeń. W sensie globalnym to niezwykły facet, ale poza tym to skończony drań, który, jak słusznie zauważyła Aragonte, wyżywa się na innych. Dodałabym - na słabszych od siebie. Tak bardzo pluje na Jamesa, że to robił, tymczasem jest niewiele lepszy. A nawet gorszy. James i Severus byli pod pewnym względami sobie równi - ten sam wiek, podobne umiejętności, mogli robić za godnych siebie przeciwników. Ale Severus vs. Harry albo Severus vs. Neville? Dorosły facet kontra w gruncie rzeczy bezbronne dziecko? To takie... niskie, podłe i małostkowe. Aragonte - Nie 14 Sie, 2011 14:21
Syriusz wydaje mi się gorszym wzorem dla Harry'ego niż Lupin. Właśnie gorszym mentorem, który był Harry'emu tak bardzo potrzebny. Tzn. nie traktuję wyboru Rowling jako błąd (zwłaszcza że konsekwencje tego wyboru były ciekawe), nie o to chodzi, po prostu tak sobie dywaguję
Agn, ja Cię rozumiem, mam tylko zupełnie inny punkt widzenia Każda z nas ma swoje doświadczenia i odrębne poglądy, które na tych doświadczeniach jakoś tam bazują. Nie da się tego przeskoczyć. W końcu nie twierdzę, że głoszę tu jakąś prawdę objawioną, pisze po prostu, co myślę.
Ano właśnie Inna sprawa, że to się faktycznie zdarza i akurat jest realistyczne pod względem psychologicznym.
Admete - Nie 14 Sie, 2011 14:27 Ja po prostu uważam Lupina za dużo lepszego człowieka od Syriusza. Black nie zmienił się nawet po pobycie w więzienu. Już na zawsze pozostał trochę nieodpowiedzialny i zbyt pewny siebie. Lupin dorósł pod każdym względem. Bardzo lubię postać Remusa Lupina, mogłabym kogoś takiego łatwo polubić w realnym życiu. Jako nastolatek był zbyt ugodowy wobec swoich przyjaciół, jako dorosły zdawał sobie sprawę z pewnych zagrożeń i był odpowiedzialny. Potrafił zdobyć się na właściwą ocenę swojego postępownia, widził swoje błędy i był bardzo dobrym nauczycielem. Snape'a mi żal, bo Rowling uczyniła go niezdolnym do prowadzenia normalnego życia, Lupina mi żal, bo dała mu zbyt mało... Czytam właśnie trzeci tom i widzę jak na dłoni, że Rowling ładnie przeszła od bardziej baśniowej konwencji do takiej ogólnofantastycznej. Pogłębiła całą historię, zaczęła dodawać elementy, które potem były istotne. Uwielbiam trzeci tom. Agn - Nie 14 Sie, 2011 15:45 Ja też, bardzo dłuuuuugo był moim ulubionym tomem (dopiero szóstka go zrzuciła z piedestału na drugie miejsce). Jak teraz czytam książki o Potterze, to widzę, jak świat Pottera rozwija się coraz bardziej, coraz więcej nowych i ciekawych elementów w niego wchodzi. A że w siódmym tomie różne detale, które pojawiły się wcześniej nabrały istotnego znaczenia, to tym lepiej.
Syriusz się zmienił, ale nieco w innym względzie. Jest inny niż Lupin (btw też go uwielbiam - po siódmym tomie to z moich ulubionych bohaterów tylko jeden pozostał żywy, chlip!). Syriusz w szkole był zgrywusem i do kompletu z Jamesem dopiekali Severusowi. To się nie zmieniło po latach, dalej się z Severusem nie znoszą. Jednakowoż... ten przystojniaczek i zgrywus, nie zaprzeczajmy, był piekielnie odważnym czarodziejem. Może nieco brawurowym, ale gnało go do akcji i nie gadał, byle gadać (jak Lockhart ), tylko naprawdę nadawał się do walki. Moim zdaniem, choć beczałam po piątym tomie, jego koniec był idealny. Zginął w trakcie walki (hmm, jak wiking  ), a nie sfiksował zamknięty w swoim dawnym domu za towarzystwo mając portret wyjątkowo kochanej mamuśki i domowego elfa, który miał chyba nierówno pod sufitem. Harry jest pod wieloma względami podobny do swojego ojca, a zatem i do Syriusza - obaj nie lubią siedzieć bezczynnie, a w walce nie chowają się za silniejszym kumplem (w tym najlepszy jest chyba Malfoy  ), tylko idą na sam front.
PS Jeszcze coś mi przyszło do głowy odnośnie Syriusza - po takim więzieniu jak Azkaban miał prawo ześwirować. Dokumentnie to może nie sfiksował, ale trochę mu się mogło jednak rzucić na dekiel, co nie czyniło go najlepszym wzorcem. Ale z drugiej strony nie był też najgorszym. Deanariell - Nie 14 Sie, 2011 18:12
Właśnie. Takiego, który emanuje radością i blaskiem, a nie mrocznego z kompleksami jak Himalaje. Snape nie był w stanie wyrzec się dla niej ciemnej strony mocy (coś jak Anakin trochę ) - James przynajmniej próbował wyglądać dobrze w jej oczach. A młodzi mężczyźni są często jak te dzieci, zwłaszcza w towarzystwie innych kumpli. Wydaje mi się, że James na pewno żałowałby niektórych swoich postępków z tego okresu, w końcu dojrzałby do roli ojca i męża - jak wielu jemu podobnych.
Anonymous - Nie 14 Sie, 2011 18:16 Jasne najłatwiej pójść na łatwiznę. tego się po pannie Evans nie spodziewałam... Deanariell - Nie 14 Sie, 2011 18:21
Kasiek, ja troszkę wątpię czy Ty sama wybrałabyś takiego Severusa, jakim był, na męża w realnym świecie. Ja bym za Dean'a Winchester'a też raczej nie wyszła, choć takie z niego ciacho.
Agn - Nie 14 Sie, 2011 19:18 Hehe, właśnie sama chciałam zapytać, za jakimi facetami ogląda się Kasiek. Bo gwarantuję, że nie za facetami, którzy są wredni, a publicznie potrafią zwyzywać Pardon, ale żadna normalna kobieta tego nie lubi i to by się prędzej skończyło wielką kłótnią niż miłosnym happy endem.
Anonymous - Nie 14 Sie, 2011 19:21
Nie chodzi o to za jakimi facetami ogląda się Kasiek. Chodzi o to, że Kasiek to taki Severus w spódnicy 
Admete - Nie 14 Sie, 2011 19:25
Kasiek jaka łatwizna? Normalne życie...Wolałabyś być z pokręconym typem, który ma kompleksy i pociąg do złego czy z człowiekiem, który na pewno ma serce we właściwym miejscu i w odpowiednim czasie dorośnie nawet jeśli nie jest idealny? Tak naprawdę nie wiemy, jaki do końca był James. Nie znamy go, bo widzimy go tylko oczami Snape'a, a to mało obiektywne żródło. Bronił swojego dziecka, swojej żony. Zginął za rodzinę. Ja to bym Snape'a wysłała do psychoanalityka, a nie na ślubny kobierzec Ale bardzo mi go żal...Naprawdę. I wkurzam się na Rowling, że go takiego wymyśliła.
Czy Harry był podobny do Syriusza? Chyba nie całkiem. Mimo wszystko chyba jednak czasami więcej sie zastanawiał nad konsekwencjami swoich czynów. A z młodziaków i tak Ron to mój faworyt - obok Neville'a 
nicol81 - Nie 14 Sie, 2011 21:08
Ja nie widzę go jako odpowiedzialnego- zapomnienie o lekarstwie, porzucenie ciężarnej żony. Nie widzę też jako bardzo dobrego nauczyciela, choć prawdę mówiąc, żaden z protegowanych Dumbledora nie był.
Ale dlaczego zalożenie, że James na pewno dorośnie, podczas gdy Snape nie ma szansy na zmianę? Akurat to dążenie Jamesa do przywalenia komukolwiek za chodzenie bez czapki, źle rokuje. Czy Lily nie chodziła z limem?
Moim też  A z płci pięknej Luna...
nicol81 - Nie 14 Sie, 2011 21:18
Moim zdaniem, to zalezy. Jakby jego rywalem był ktoś inny niż Ron, to myslę, że niekoniecznie. Ale Ron był numero uno dla Harrego i dla niego by to zniósł.
Chyba była taka teoria
Anonymous - Nie 14 Sie, 2011 21:26 Lily nie chodziłaby z limem, nie sądzę by james ją uderzył, a gdyby to mielismy próbkę jej charakteru. To byłby koniec. nicol81 - Nie 14 Sie, 2011 21:32 Kasiek, tak się mówi Niestety wiele kobiet i również mężczyzn z wydawałoby się mocnym charakterem staje się ofiarami przemocy.
Anonymous - Nie 14 Sie, 2011 21:41 Nicol i Snape i James umieli znęcać się nad słabszymi, ale nie wierzę, ze któryś uderzyłby Lily... nicol81 - Nie 14 Sie, 2011 21:48 Oni raczej by się magią posłużyli...
Anonymous - Nie 14 Sie, 2011 22:56 Nie. Nie zgadzam się stanowczo. Po prostu tego nie widzę. Gunia - Pon 15 Sie, 2011 00:23 Moim zdaniem temat szlamy jest dobrą próbką charakteru obu bohaterów. James mówi, że nigdy w życiu nie nazwałby tak Lily i ja jestem przekonana, że by tego nie zrobił, tak samo jak nie zachowałby się agresywnie nie tylko wobec ukochanej, ale też żadnej innej kobiety. A Snape... Myślę, że mocno poruszony mógłby uderzyć Lily, chociaż by tego gorzko żałował przez resztę życia, w skrajnej sytuacji mógłby być do tego zdolny. To w dużej mierze kwestia wzorców - James wychował się w szczęśliwej i kochającej rodzinie, a chociaż burza hormonów zrobiła mu częściowo wodę z mózgu, to zawsze kierował się jednak swoistym etosem rycerskim i pewne rzeczy nie mieściły mu się po prostu w głowie. Snape miał zaburzone poczucie dobra i zła. I wcale nie dziwię się Lily. Związek z kimś takim jak Snape - zakompleksionym, zagubionym, zaborczym, o trudnym charakterze to mordęga. Admete - Pon 15 Sie, 2011 08:15
Wybacz Nicol, ale sobie dorabiasz teorię. Gdzie masz choćby cień podejrzenia, że James mógłby być nie fair wobec Lily? Wszyscy potwierdzają, że się kochali, na zdjeciach Lily promienieje, a Harry w wizjach słyszy, że ojciec poświęcił za nich życie. I masz tylko tyle. Poza tym masz Severusa i jego nienawiść. Ze względu na mój zawód znam różne typy dorastającej młodzieży. Jestem przekonana, że James by dorósł. Mam na to dowody płynące z wieloletniej obserwacji dzieci i młodzieży. Zwykle takich łobuzów jak James spotykam po kilku latach jako ustatkowanych i odpowiedzialnych młodych ludzi. Agn - Pon 15 Sie, 2011 11:40
Wybacz, nie zgodzę się. Jako pierwszy z licznych nauczycieli obrony przed czarną magią czegoś się starał nauczyć. I nauczył! Piekielnie trudnego zaklęcia trzecioklasistę. Z zaklęciem Patronusa starsi od Harry'ego mieli problem, a jemu się udało. I miał podejście do dzieciaków - przypominam o lekcji z Nevillem i boginem. Nauczył dzieciaki m.in. jak sobie z owym boginem poradzić. Prowadził lekcje na zasadzie doświadczenia, nie jakiejś bzdurnej teorii, bo recytacja formułek nikogo przed niczym jeszcze nie uchroniła. Więc jednak uważam, że był dobrym nauczycielem.
Gdzieś ty takie brednie wyczytała? 
Tak, to bardzo fajnie, ale Lily stała się jedynie ofiarą Voldemorta, a nie męża, jak widać. Snape nie jest wiarygodnym źródłem, jeśli chodzi o ocenianie czyjegoś charakteru. Choćby o Harrym przed Dumbledorem mówił, że jest arogancki, leniwy i bezczelny. A tę ocenę wyniósł z pierwszej lekcji, kiedy to sam bezpodstawnie czepił się Harry'ego, a jedyną oznaką obrony w wykonaniu Pottera było wreszcie nieśmiałe napomknienie, że Hermiona zna odpowiedzi na wszystkie jego pytania i można ją spytać. Snape nienawidził chyba wszystkich dookoła. I to prędzej on by uderzył Lily niż James. W końcu to on chciał Lily niemal jak własności, a z przedmiotem robi się co chce. Admete - Pon 15 Sie, 2011 11:58 Jak słusznie Lily stwierdziła, Potter jest zarozumiałym palantem, a koledzy Severusa Avery i Mulciber są źli. Czyli umiała rozróżnić jedno od drugiego. Ona naprawdę była całkiem inteligentna. Ona chyba była typem Hermiony. A Severus nawet jako 15 - latek potrafił stwierdzić "I nie będziesz...nie pozwolę ci...". - str. 691 polskiego wydania HP7. Czytam teraz tom 4 - prawie jakbym go czytała pierwszy raz, bo niewiele pamiętam. Sama nie wiem dlaczego byłam wobec tej części taka uprzedzona. Zajrzałam też na koniec książki ( w końcu nie grożą mi spoilery ) i stwierdziłąm, że tam chyba po raz pierwszy Rowling pokazała Snape'a mniej groteskowo niż dotychczas. Podoba mi się scena, gdy Snape pokazuje Knotowi mroczny znak na ręce i ta wymiana zdań pomiędzy Severusem i Dumbledorem.
A z Dumbledora to był kawał maniputatora - tak swoją drogą. Lupin był dobrym nauczycielem Zdecydowanie. Na tym to sie akurat znam
Anonymous - Pon 15 Sie, 2011 12:00
Ano... Ja się nie będę na temat Severusa wypowiadać bom stronnicza okrutnie
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
